Komutatoriai

Dainius
Pranešimai: 274
Užsiregistravo: 2017-04-13 23:06:10

Komutatoriai

Standartinė Dainius » 2018-06-12 09:48:43

Sveiki,
Planuoju pasidaryti elektroninį (relinį) antenų komutatorių. Planuoju komutuoti 2m (145MHz) antenas. Tad iškilo klausimas, kokias reles rinktis, kad komutatorius darytų mažiausią įtaką.
Ar relių mechaninis dydis darys juntamą įtaką? Pvz lyginant šias:
https://www.lemona.lt/?page=item&i_id=83525
https://www.lemona.lt/?page=item&i_id=30984
https://www.lemona.lt/?page=item&i_id=262880

O gal tokiam reikalui reikia ieškoti specifinių rėlių?

Ir kaip su HF dažniais (1,8 - 50 MHz). Ar tokios pat relės tiks ir HF komutatoriui?

Darbui iki 200W

73! LY5YY
73! LY5YY

LY3BRA
Pranešimai: 41
Užsiregistravo: 2017-05-23 18:13:11

Re: Komutatoriai

Standartinė LY3BRA » 2018-06-12 14:19:42

http://ant-depot.com/ru/component/virtu ... -201n.html OPEK CX-201U http://ant-depot.com/ru/component/virtu ... 600nl.html arba rusiskos REv-14 REv -16.Tavo nurodytos tiks trumpom bangom .
Stebuklų nebūna,būna tik blogi kontaktai....

LYR346
Pranešimai: 173
Užsiregistravo: 2017-03-03 19:42:10

Re: Komutatoriai

Standartinė LYR346 » 2018-06-12 18:38:13

Trumpom bangom geriau naudoti "automobilines" 12V reles su įspūdingais kontaktais (pakliūna ir sidabrinių kontaktų porų).
Pagrindiniai relės parinkimo parametrai, tai kontaktų varža, komutuojama ribinė srovė ir "buvimo po įtampa" laikas.Hermetizuotos relės paskutinį parametrą laiko prasčiau. VHF ir UHF geriau naudoti ne reles, o rankinį perjungiklį esantį pirmoje nuorodoje..Tiesiog patirtis.

Dainius
Pranešimai: 274
Užsiregistravo: 2017-04-13 23:06:10

Re: Komutatoriai

Standartinė Dainius » 2020-01-22 18:37:53

Sveiki,
Planuoju kiek atnaujinti antenų komutatorių, pasidaryti universalesnį. Pradžiai galvojau pats primesti schemą, bet remoteqth.com yra ir taip prieinamos, plius galima net ir kit'us ar pagamintus nusipirkti. Tai gal nereiks sukti galvos. Kadangi nesu stiprus elektronikoje, galbūt galite pakomentuoti, kam reikalingi varistoriai ir kondensatoriai prie relių šerdžių. o taip pat, kokią prasmę turi diodai Interloko schemoje (iš pirmo žvilgsnio - ir be jų turėtų veikti).
Realiai, tai ir be interloko, komutatoriaus schema pati turi savisauga, kad tos pačios antenos nepaduotų ir į A, ir į B, tik pagal komutatoriaus schemą visuomet laimi B.
six2two-switch3.sch.png
Komutatorius
six2two-switch3-interlock.sch.png
Interlokas
73! LY5YY

LY4Z
Pranešimai: 210
Užsiregistravo: 2017-03-03 18:54:57
Vietovė: Kaunas

Re: Komutatoriai

Standartinė LY4Z » 2020-01-23 18:59:48

Sveikas,

Diodai ant relių apsaugo nuo priešingo poliarumo įtampos impulso relės perjungimo metu (jis gali pridaryti bėdo ir brangios, primygtinai siūlau dėti).

Dainius rašė:
2020-01-22 18:37:53
Sveiki,
Planuoju kiek atnaujinti antenų komutatorių, pasidaryti universalesnį. Pradžiai galvojau pats primesti schemą, bet remoteqth.com yra ir taip prieinamos, plius galima net ir kit'us ar pagamintus nusipirkti. Tai gal nereiks sukti galvos. Kadangi nesu stiprus elektronikoje, galbūt galite pakomentuoti, kam reikalingi varistoriai ir kondensatoriai prie relių šerdžių. o taip pat, kokią prasmę turi diodai Interloko schemoje (iš pirmo žvilgsnio - ir be jų turėtų veikti).
Realiai, tai ir be interloko, komutatoriaus schema pati turi savisauga, kad tos pačios antenos nepaduotų ir į A, ir į B, tik pagal komutatoriaus schemą visuomet laimi B.
six2two-switch3.sch.png
six2two-switch3-interlock.sch.png
Pagarbiai,

Marius, LY4Z
KO14WV, Kaunas
Active on HF, 50 MHz, 144 MHz, 430 MHz.

LY3DA
Moderator
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017-03-13 13:38:05

Re: Komutatoriai

Standartinė LY3DA » 2020-01-27 15:01:26

Varistoriai dedami tada, kai komutatoriaus valdymui naudojami ilgi laidai. Tada varistorius apsaugo nuo viršįtampų. Varistorius nuo diodo skiriasi savo greičiu (varistorius lėtesnis) bei atlaikoma pikine galia (varistorius daug kartų galingesnis). Kadangi varistorius lėtas, tai jungiami kondensatoriai, kurie užsikrauna nuo trumpų pikinių įtampų, o tada jau įsijungia varistorius.
Bet dar sykį pakartosiu, jei komutatorius bus shack'e, varistorių nereikia, o jei komutatorius statomas ant bokšto, tada varistoriai apsaugo nuo viršįtampių, indukuojamų valdymo laiduose.

LY4Z
Pranešimai: 210
Užsiregistravo: 2017-03-03 18:54:57
Vietovė: Kaunas

Re: Komutatoriai

Standartinė LY4Z » 2020-01-27 19:02:53

Dėl viršįtampio nesutikčiau, jis būna ir su trumpais laidais, aš paprastai visur dedu diodus.

LY3DA rašė:
2020-01-27 15:01:26
Varistoriai dedami tada, kai komutatoriaus valdymui naudojami ilgi laidai. Tada varistorius apsaugo nuo viršįtampų. Varistorius nuo diodo skiriasi savo greičiu (varistorius lėtesnis) bei atlaikoma pikine galia (varistorius daug kartų galingesnis). Kadangi varistorius lėtas, tai jungiami kondensatoriai, kurie užsikrauna nuo trumpų pikinių įtampų, o tada jau įsijungia varistorius.
Bet dar sykį pakartosiu, jei komutatorius bus shack'e, varistorių nereikia, o jei komutatorius statomas ant bokšto, tada varistoriai apsaugo nuo viršįtampių, indukuojamų valdymo laiduose.
Pagarbiai,

Marius, LY4Z
KO14WV, Kaunas
Active on HF, 50 MHz, 144 MHz, 430 MHz.

LY3DA
Moderator
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017-03-13 13:38:05

Re: Komutatoriai

Standartinė LY3DA » 2020-01-29 17:53:22

Mariau, viršįtampių atsiradimo priežastys yra dvi: 1) induktyvinės apkrovos atjungimo metu atsirandantis viršįtampis, 2) į ilgus laidus indukuojami impulsiniai viršįtampiai.
Pirmasis "gydomas" diodu lygiagrečiai relės apvijai, atvirkštiniu poliarumu.
Antrasis geriausiai gydomas varistoriumi, su sąlyga, kad tas pakankamai greitas. Paprastai kuo galingesnis, tuo lėtesnis. Kilus šiai diskusijai, daugiau pasiskaičiau apie varistorius:
https://www.electronics-tutorials.ws/re ... istor.html
https://www.vishay.com/docs/29079/varintro.pdf
https://www.tdk-electronics.tdk.com/dow ... eneral.pdf

Trumpos išvados:
1) skiriasi varistorių greičiai, priklausomai nuo jų technologijos. Greičiausi yra ZnO varistoriai. Jie tvarkosi su impulsais, kurių trukmės tarp kelių mikrosekundžių ir maždaug 20 mikrosekundžių. Ilgesni impulsai sudegina detalę.
2) Esant pasikartojantiems impulsams, mažėja sugeriama galia.
3) Degraduoja dėl jonų migracijos (laikas + temperatūra).
4) Apsaugos režime yra šiek tiek prasidarę, teka iki 1mA srovė.
5) nevisai tinkami trumpiems statikos impulsams sugerti, nes prijungimo induktyvumas lėtina atsidarymą.
6) TDK kompanija teigia, kad varistorius normaliai suveikia per ~25ns. Tai atitinka vieno pusperiodžio impulsą 20 MHz signalui. RF indukcijų gali nespėti sugerti.

Ką naudoti komutatorių apsaugai - greitus diodus ir varistorius. Tą ir matome schemose. Beje, kiek teko domėtis, pirmasis varistorius ham'iškų komutatorių apsaugai pradėjo naudoti Mikaelis SJ2W, kiti nuo jo kopijavo tą sprendimą.

LY4Z
Pranešimai: 210
Užsiregistravo: 2017-03-03 18:54:57
Vietovė: Kaunas

Re: Komutatoriai

Standartinė LY4Z » 2020-01-29 19:59:51

Dariau,

tai apie ka aš šneku vadinama "flyback diode" (https://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode).

Kol kas nepagavau idėjos kam reikia naudoti varistorius ir kondensatorius ten kur užtenka diodo.
Pagarbiai,

Marius, LY4Z
KO14WV, Kaunas
Active on HF, 50 MHz, 144 MHz, 430 MHz.

LY3DA
Moderator
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017-03-13 13:38:05

Re: Komutatoriai

Standartinė LY3DA » 2020-01-30 15:06:24

Flyback diodas apsaugo nuo įtampų didesnių už maitinimo įtampą. Bet neapsaugo nuo priešingo poliarumo viršįtampio ar impulso. Varistorius apsaugo nuo abiejų poliarumų viršįtampių.
LY4Z rašė:
2020-01-29 19:59:51
tai apie ka aš šneku vadinama "flyback diode" (https://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode).
Kol kas nepagavau idėjos kam reikia naudoti varistorius ir kondensatorius ten kur užtenka diodo.

Atsakyti